新华网杭州10月12日电 假货困扰中国，马云怎么看？
作为全世界最大的电子商务平台，阿里巴巴对待假货的态度，直接影响到数亿消费者的权益。
日前，阿里巴巴集团董事局主席马云就此接受了新华社记者专访。
“假货是阿里之痛，也是中国经济之痛”
记者：有观点认为阿里巴巴借助假货来助长业绩，阿里巴巴今天的成功是假货的成功，您怎么看？
马云：我不相信靠不诚实能真正成功。我们有个统计，每卖出一件假货，就会让阿里巴巴失去5个以上的用户。阿里巴巴是假货的受害者。几年前，因为淘宝不让卖假，广东那边卖假货的，在香港给我设了个灵堂，你说阿里巴巴和假货是什么关系？
我其实不担心阿里巴巴平台上销售的产品，那个假冒伪劣的比率很低。我们的投诉率是八十六万分之一，远远低于线下实体店。而且在我们这，只要你买到了假货，一定可以解决，退货，赔偿，卖家封店。我们每年投入几个亿用于监控假货卖家，这些手段是有效的。
假货对阿里巴巴平台的伤害是有限的，但是对中国制造的伤害才是根本性的，因为我觉得在线下，我们还没有找到对付假货的有效的办法。
记者：您认为假货对我们国家最大的伤害是什么？
马云：假货对我们国家最大的伤害，就是不诚信的人比诚信的人得到要多，就是创新没有价值，我觉得这是对一个国家一个民族最大的伤害。假货之痛，看得见的伤口在阿里巴巴，看不见的内伤在我们的经济转型。
阿里巴巴和中国制造是连体婴。没有中国制造成千上万的小企业小卖家，哪里有淘宝？哪里有阿里巴巴？如果中国制造是目光短浅，只顾赚快钱的，阿里巴巴也将潜力有限，后继乏力；中国制造是可持续、有核心竞争力的，阿里巴巴才有可能拥有长久的活力。
我们需要的不是一个企业独自面对假货这场战争，这不是阿里巴巴的战争。阿里巴巴把假货都赶出去了，它们在其他地方一样可以生存，现在事实上阿里平台下架的假货，在其他平台照样卖。我认为我们仅仅把假货从阿里巴巴赶走，是对消费者的不负责任。我们需要的是法律的完善，机制的建立，提高造假者的成本，让不诚信的人寸步难行，让有能力的中国制造创出自己的品牌。这是阿里巴巴对待假货的终极目标，这才是对消费者负责的态度。
“假货就像病菌，我们要治假，不是仅仅打假”
记者：您是从什么时候开始，意识到假货是个严重问题的？阿里巴巴是否经历了一个从回避假货到正视假货的过程？
马云：阿里巴巴从诞生的第一天起，就知道需要解决好假冒伪劣问题，这对任何一个商场都是一样的。我们从来不回避侵权商品的问题，因为根本回避不了。假货就像病菌存在周围的空气里，你回避空气里的细菌试试？对待病菌的正确态度，就是承认它，然后打败它。
应该说，侵权商品真正有了一定规模，是2008年金融危机以后。那时淘宝上突然出现了很多外贸工厂的直营店，成千上万地涌入。这些工厂，长期为国际顶尖品牌代工，无论是工艺水平，还是工人素质，都代表了中国制造最高的水平。但这里有一环我们缺失了：缺少品牌，或者说消费者和制造商之间缺少一种信任关系。这些企业是制造之王，但缺少创新、设计和品牌营销能力。所以那时候我们发现，在淘宝上，一大批这样的商品，戴上了品牌的帽子，质量差别不大，价格却便宜很多，特别好卖。
记者：这个时候你们做了什么？阿里巴巴有没有尽自己的全力打假？
马云：从这个时候开始，阿里巴巴同时做两件事：系统性地监控售假，并且通过大数据分析得出线索，并将线索报送给相应监管部门；提供资源和机会，帮助那些不想继续卖假的制造商和销售商打造自己的品牌。
这里有一个概念要澄清。“打假”是执法行为，企